Двери, лестницы, предметы интерьера из дерева на заказ        тел. 8 964 650 16 45

 

  

О цене на лестницу.

«Сколько будет стоить лестница ?» - с этого вопроса начинается разговор с потенциальным заказчиком.  Уважаемые дамы и господа, товарищи – я не могу ответить на этот вопрос однозначно. Позвоните в салон, торгующий электроникой, и спросите, сколько стоит телевизор? Вам ответят – от трех тысяч( или меньше) до трехсот тысяч( или больше). Понятно, что цена этого массового изделия зависит от диагонали и типа экрана, функционала, производителя. Т .е., даже для изделия массового потребления цена рознится в сто(или сколько там?)раз. А что тут говорить о лестнице – изделии сугубо индивидуальном. Хорошо, если Ваш дом построен по грамотному проекту и размер проема под лестницу соответствует всем требованиям СНиП – тогда( правда с большой натяжкой) можно говорить о какой то серийности лестницы и средней цене. Но часто ли так бывает?

 Как можно говорить о цене лестницы, не зная параметров лестничного проема, толщины перекрытия, высоту этажа, типа и материала лестницы, ограждения. Более подкованные спрашивают о стоимости метра подъема – но цена метра лестницы шириной 80 см. и 120 см. будет очень сильно отличаться. Ваша будущая лестница будет открытая или с подступенниками, прямая или с поворотом, а может с площадкой? А какое ограждение – с точеными элементами  или с фрезерованными? А материал лестницы – сосна, ясень, или их комбинация? Вам нужно обрамление проема, а какая протяженность ограждения второго этажа, а будем тонировать? А куда везти? Вопросы, вопросы…. ответы  на эти вопросы и определят стоимость Вашей лестницы. Так что ответ на вопрос, сколько стоит лестница, можно дать только после проведения замеров, создания на их основе эскизного проекта, согласования всех параметров и деталей будущей лестницы.

  И еще одно – не гонитесь за дешевизной. Можете заказать лестницу без покрытия, но подумайте о том, сколько труда понадобиться для шлифовки и покраски собранного изделия? Про качество этого варианта « сделай сам» и говорить не хочется. Можете остановить выбор на модульной лестнице, но это как  стандартный костюм из магазина, который пытаются натянуть на далеко нестандартную фигуру: где то висит, где то жмет, а в общем и не уютно, не комфортно и не красиво. Лестница должна быть спроектирована и построена с учетом эргономики  именно под Ваши условия и нужды – вам не раз, не два придется по ней спускаться и подниматься.

  

 Дальше статья не моя. Она перепечатана с сайта http://iklanovez.narod2.ru. Автор - Игорь Клановец. Я же готов подписаться под каждым словом, т.к. эта статья целиком и полностью отражает и мою позицию по цене лестницы.

 

Почему так трудно получить прямой ответ, на прямой вопрос, - сколько стоит лестница? А по тому, что ответ может быть и 3 тысячи рублей и 300 тысяч. В первом случае это будет приставная алюминиевая лестница, а во втором, интерьерная из дуба. Даже спросив, сколько стоит картошка, вы получите кучу наводящих расспросов. А в случае с лестницами и подавно. Есть такая народная пословица: На базаре – два дурака. Один - продает, другой – покупает. Очень остроумная, и по своей сути верная, народная мудрость. Что бы помочь вам разобраться, в вопросах ценообразования на рынке лестниц. Приведу несколько примеров. Звонит потенциальный заказчик. - Вы занимаетесь лестницами? – Да. – А сколько стоят ваши лестницы? – Смотря какие. - А какие лестницы вы делаете? – Любые. – Мне нужна хорошая. – Из какого материала, каких габаритов, есть ли ограждение на втором этаже? - Ну нормальная, из дуба. - Ну, по максимуму, с нормальными габаритами, с ограждением на втором этаже, с покраской и установкой. Это тысяч 200. – Спасибо. Вот сидишь и думаешь. Или он не прав, или я. Ведь при определенном раскладе можно и в 130 уложиться. А при другом и в 200 не уложишься.

Но звонит другой человек. - Нам нужно сделать лестницу из ясеня. У нас проем 2,5м на 2м. Высота 3,10. У нас уже есть чертеж. Нам на фирме сделали. Всего 18 ступеней, шесть забежных. Лестница косоурная, сподступенниками. Ограждение классическое, с одной стороны. Точеные балясинки и столбы. Наверху тоже ограждение, из двух частей. Одно прямое, метровое, а другое буквой «Г», в общей сложности 1,5 метра. Сколько у вас, будет стоить такая лестница? - Думаю, в 200 тысяч уложимся. - Это с покраской и установкой? Да. - Ой, как хорошо. А то мы в разные фирмы обращались. Везде 300 и более. Вот этот человек уже окунулся в проблему и владеет информацией. И все равно. Сидишь и думаешь. А вдруг и в правду она дороже стоит?

А все по тому, что чтобы точно обозначить цену на лестницу. Нужно сначала сделать предварительный проект, посчитать материал, трудозатраты, всякого рода амортизацию, и уж потом можно определиться с ценой. У каждого свое видение. Но если установщику на фирме, только за установку, готовой доставленной на объект лестницы от 15 до 50 тысяч платят. Это 10% от стоимости лестницы. Только качественно собирай. Но никто не хочет быть счастливым. Или не могут. Собирать лестницы, это ни мебель собирать и не окна устанавливать. Здесь особые навыки нужны и опыт, да и инструмента ни мало. По этому, хорошие сборщики лестниц на любой фирме в большом дефиците.То 50 тысяч за весь цикл работ, выполняемый мастером, это, я думаю, немного. А ведь это расценки на самые простые лестницы. А тем, кого это удивляет, - стоит понять, что лестница это практически единственное, что осталось сегодня вне массового производства, из столярных изделий. Если столяр еще в недавнем прошлом был, как не кто, востребован в строительстве. То теперь окна - пластиковые, двери - ламинированные, про мебель и говорить не следует. А стоит вам только захотеть сделать что - то по индивидуальному заказу, оригинальному эскизу, как цена на обычное изделие увеличивается в разы. А лестница всегда индивидуальна. Могут быть подобные но одинаковых не бывает. Как не бывает двух одинаковых деревянных заготовок. Дерево само по себе неповторимо. И работа с ним с родни искусству. Просто грустно видеть как сдаются в металлолом некогда дефицитные и востребованные станки, как столярки превращаются в складские помещения, как исчезают настоящие мастера деревообработки. И как хранит в доме, в дальнем углу, бывший столяр свой старый рубанок, который он когда-то сделал своими руками, чуть ли ни неделю на это потратил, о который натер сотни мозолей, который пропитан насквозь рабочим потом, которым гордился, Который не каждому и подержать в руках давал, которым можно снять такую тонкую стружку, что через нее газету читать можно. Но который сегодня вроде как и не нужен оказался. Который невозможно выкинуть, как старого верного друга. И сыну, внуку или ученику - тоже не подаришь. По тому что теперь это ненужная вещь. Кто знаком с работой столяра-краснодеревщика, не по наслышке, обязательно поймет о чем я говорю. (простите за лирическое отступление.) Но на фирмах другая ситуация. Они часто такие цены на свою продукцию лупят, что мама не горюй. Как один заказчик, одной фирмы, остроумно заметил. Они с меня за лестницу, как за иномарку содрали, а теперь норовят мне «Жигули» втюхать. Когда с заказчика берут, необоснованно высокую цену. Он надеется получить, такую лестницу, что сам ее не представляет. Но все должны понимать и видеть, что это просто «АХ!». Сами понимаете, каково в такой ситуации установщикам. Справедливости ради, стоит сказать, что даже при таких расценках, у фирм, на лестницы, мне не понятно, как они не выбиваются из рентабельности.

Вот давайте попробуем посчитать. Если , допустим средняя дубовая лестница "под ключ" стоит 400 тыс. руб. 100 - уйдет на деревяшки. 50 - на крепеж, расходные материалы и лакокраску. 40 - мастеру изготовителю. 30 - шлифовщику и маляру. И 30 - установщикам. Это уже 250 тыс. Значит остается 150. Из этих денег надо оплатить аренду офиса и производственных помещений, услуги конструктора и бухгалтера, заплатить налоги, затраты на тепло и электричество, вывоз мусора. нужно постоянно закупать и содержать, ремонтировать и обновлять инструмент и оборудование. Даже если взять маленькое производство с объемом 4 лестницы в месяц. То не обойтись без помощника, или заместителя. Даже по минимуму 4 лестницы в работе, 4 сдаются и 4 согласовываются и разрабатываются. Это одному не потянуть. Здесь переговоры с заказчиками, дизайнерами, прорабами, конструкторами, поиски субподрядчиков и комплектующих, организация производства, ведение документации. И не возможно без своего водителя и грузовичка. Ему на каждый день поездок под завязку будет, еще и иногда других нанимать придется. Ну и всегда приходится покрывать всякого рода ошибки, "косяки", форсмажор и пр. Сами подумайте в чем тут выгода? Лестницы одного и того же типа, и с одинаковым количеством и качеством материала. У разных исполнителей могут по-разному стоить, не только из за жадности одного из них. Это может быть и качество и технология исполнения. Не правильно принимать скоропалительные решения. Любая цена должна быть обоснована. В этом не специалисту разобраться не просто. Но если постараться то можно.

Разница, хорошо заметна в мелочах. Чем отличается хорошо сшитая вещь от дешевой подделки? Я считаю правильным, когда хороший мастер, по достоинству оценивает свою работу. Вопрос правильной оценки лестницы и для меня непростой и очень важный. Если цена завышена, то заказчик не будет доволен своей лестницей, даже если она сделана безупречно. И не стоит ждать от него рекомендаций своим знакомым и благодарности в свой адрес. Иногда понимаешь это, только в процессе работы. Когда работа идет проще и быстрее чем предполагалось. Тогда чувствуешь себя неловко и стараешься сделать работу как можно лучше или добавить к лестнице дополнительные элементы. Наверно вы понимаете, что отказаться от "лишних денег" не просто. Но это крайне редкий случай. Обычно выходит все с точностью наоборот. В этих случаях, я озвучиваю заказчику цену, которую считаю оптимальной. Некоторые люди умело торгуются и сбивают цену. Тогда думаешь, что ничего, поселок перспективный - будут другие заказы. У человека трудности с деньгами - надо помочь. Или еще что-нибудь в этом роде. И конечно самый простой способ не выпасть из рентабельности, - это сокращение сроков изготовления лестницы. Значит буду работать быстрей и эффективней. Я вообще, если затрудняюсь определить стоимость работы, рассчитываю ее исходя из количества рабочих дней требуемых для ее изготовления. Но обычно я всегда переоцениваю свои возможности. А во время работы понимаю, что не как не укладываешься в запланированные сроки. И чувствуешь что работа совсем себя не оправдывает. А тут еще появился интересный и выгодный проект. И вот в этом случае очень трудно себя мотивировать делать лестницу высокого класса. Вышеперечисленные аргументы не срабатывают.

Я не имею в виду качество. Это несколько другое. Постараюсь объяснить. Лестница состоит из множества элементов, которые могут быть простыми в исполнении или трудоемкими. Но именно они определяют класс лестницы. И вот тут, непременно возникает мысль: "А что он хотел за такие деньги?" Именно это и говорят мне мои коллеги в общении. Если заказчики сами хотят дешевых лестниц, то пусть они такими и будут. И в результате экономный заказчик наказывает сам себя. Если цену он опускает на десять тысяч, то работа которая могла быть выполнена, не сбрось он цену, стоит в разы дороже. И практически в половине случаев, когда лестница сделана как положено, заказчик сам понимает, что выполненная работа, стоит дороже и при расчете доплачивает или премирует. Назовите как угодно. Выход я вижу только один: Как я регулярно изучаю стоимость услуг, на рынке. Так и заказчик, в свою очередь, прежде чем заказывать лестницу, должен потратить время и вникнуть в суть дела. Иначе не получится. Чем лучше информирован заказчик, тем легче с ним сотрудничать. И по этому лучше всего разговаривать с людьми, которые уже обращались на производство и знают реальные расценки услуг по изготовлению, покраске и установки лестниц. Теперь, из чего складывается цена на лестницу? Кое-чего, в ценообразовании мы уже коснулись.

Давай разберем по пунктам.

1. Основной статьей расхода является материал. Его качество и количество.

2. Далее оплата труда специалиста. Объем и качество работы.

3. Покраска и лакокрасочные материалы. (Я обозначил их отдельно, для удобства)

4. Условия монтажа. (Устройство перекрытий, стен, полов, углов и т.п)

5. Транспортные расходы. (Удаленность объекта)

6. Крепежные материалы.

7. Расходные материалы и всякого рода амортизация.

8. Замер. Проект. Смета.

Ну вот пожалуй и все, по пунктам. Теперь давайте подумаем, как можно регулировать общую цену лестницы. Если на фирме вам, чаще всего просто озвучивают итоговую сумму. У частного мастера лучше спросить смету расходов. Тогда можно хоть по основным пунктам проконтролировать и убедиться что вас не «разводят». В прочем на некоторых предприятиях тоже существует стандартные бланки с перечнем работ, услуг и материала. Их заполняют согласно проекту каждой лестницы. Но тут тоже не все однозначно и прозрачно. Не специалисту, прочитавшему этот документ, будет понятна только итоговая сумма. А у специалиста возникнет куча вопросов. А главная хитрость этого документа в том, что по основным пунктам (материал, работа, покраска) расценки не высоки. Но эти расценки для стандартного варианта лестницы. Но таких лестниц практически не бывает. Каждая лестница индивидуальна. И вот тут срабатывают коэффициенты и всевозможные доплаты. В общем, логика такова. Если клиент захочет сопоставить расценки нескольких фирм, то будет сверяться по основным пунктам. И выберет самый выгодный. А в результате, итоговая сумма получится внушительной. Но он все равно решит, что и конкурентов будет еще хуже. Надеюсь, вам понятно, о чем я говорю. Ну а если потенциальный клиент становится реальным заказчиком, то всплывают и еще дополнительные элементы лестницы, и дополнительные работы и услуги о которых почему-то ничего не было сказано в смете, но они оказывается необходимы и за них надо заплатить. Так что для меня , в случае с фирмой вариант, когда просто озвучивается итоговая сумма, кажется более понятным и честным. Другое дело "частник". У него смета простая и понятная. Там перечень материала, его стоимость, и стоимость работы. Все эти пункты при желании несложно проверить, покопавшись в интернете. Если мастер не предоставляет смету. Это повод усомниться в его искренности. Особенно если сумма, кажется вам завышенной. Не надо сразу принимать решение «Да» или «Нет». Вот, мол, как дорого – «Нет». Или ух-ты, дешево – «Да». Возможен вообще такой вариант, когда вы обозначаете сумму, в которую планируете вложиться, и предлагаете мастеру продумать, что из этого может получиться. Но скажу, как мастер, я не очень люблю такие варианты. Работы, как правило, меньше не становиться. Работать приходиться с материалами, менее предназначенными для лестницы, многое изготавливать самостоятельно и т.д. Вообще может получится, как в известном мультике, где скупой мужик из одной овчины хотел несколько шапок сшить. Но здесь все зависит от опыта и смекалки мастера и ваших требований к изделию. Вы должны точно знать, чем вы готовы поступиться, а чем нет. Но я сторонник гибкого подхода к любым вопросам. По этому давайте пройдем по всем обозначенным пунктам.

1. Материалы. Если речь идет о металле. Это либо черный металл, либо нержавейка или цветмет. На косоуры и тетивы нержавейку используют крайне редко. Это уже из разряда эксклюзивных, дорогостоящих лестниц. За такими обращаются на производство. Косоуры делают обычно из трубы квадратного или прямоугольного сечения. Из практики знаю, что труба 120х120, не на много прочнее трубы 100х100. А стоит дороже и потяжелее и выглядит более громоздко. Для балясин и стоек, а так же, горизонтальных прокидов - ригелей (струн), чаще используют нержавейку. Можно заменить и на черный металл. Это имеет смысл если лестница на металлических косоурах или тетивах. А то с порошковой покраской дешевле не получается. А если красить большие объемы то это вариант. Тем более стиль выдерживается. Древесина, в основном это дуб, ясень, бук и хвоя. Дуб процентов на 10 дороже ясеня, но по твердости почти не уступает. Древесина ясеня имеет более выраженную текстуру. А щиты и ступени паркетной склейки, вообще в одной ценовой категории. Эти породы можно совмещать на одной лестнице. Бук, несколько дешевле. Но он немного мягче и, как и береза, очень отзывчив на изменение влажности. Хвойные породы это лиственница, сосна, и елка с пихтой. Лиственница, самая твердая из хвойных. Она же и самая дорогая из них. Лестниц из кедра мне делать не приходилось ( кедр всетаки мягкая древесина), а вот ангарская сосна по цене сопоставима с лиственницей.Вобщем самым эконом вариантом будет хвоя класса «а»-«б». Для небольшого загородного дома или дачи это вполне приемлемый вариант. Если такую лестницу, качественно сделать и покрасить, она вообще замечательно смотрится. А в деревянных домах или обшитых вагонкой или имитатором помещениях, им самое место. Есть люди, которые уверяют, что чувствуют энергетику дерева. Вот они говорят, что дуб им и за дешево не нужен, у него энергетика тяжелая. Ну с ценой на деревяшки вы скорее всего и без меня разбираетесь неплохо. Теперь поговорим о том, как еще можно экономить на материале. Цена зависит не только от породы, но и от сорта. Есть щиты цельноламельные бессучковые, есть с ламелями срощеными по длине, и есть с сучками. Иногда можно найти с сучками с одной стороны. Еще есть бессучковые цельноламельные с подбором текстуры древесины. Но это самый дорогой вариант, на заказ. Все элементы лестницы изготавливаются из склеенной из отдельных ламелей и хорошо просушенной древесины. Значит, покупать цельные доски и использовать их мы не будем. Но с другими перечисленными вариантами - вполне. Можно использовать древесину с здоровыми, не черными, и с не выпадающими сучками. Некоторые считают, что древесина без сучков вообще смотрится не естественно и больше походит на ламинат или пластик. В случаях стиля «кантри» или со старением древесины, это даже рекомендованный вариант. Древесина с ламелями срощеными по длине или паркетной склейки, не уступает цельноламельной в прочности. Ее недостаток в том, что она дешевле, а значит не достаточно круто и престижно. Если на этом не зацикливаться, то ее можно использовать. Не все элементы лестницы одинаково просматриваются. Поэтому возможно комбинирование древесины разного качества. Еще. Самая подверженная износу, у ступени, ее передняя часть. Поэтому иногда в этом месте к сосновой ступени приклеивают дубовый брусок. Сейчас модно косоуры тетивы и подступенники красить глухой белой краской. Я не вижу смысла делать, в этом случае эти элементы из дорогой древесины. А может вам и вовсе не нужны подступенники, калошницы или фальштетивы. Но на самом деле всего и не перечислишь. Но если подумать, всегда можно найти компромиссный вариант.

2. По второму пункту, сэкономить не удастся. Качество и трудозатраты в прямой пропорциональности. А экономия по первому пункту, как правило, влечет увеличение расходов по второму. Известен случай, когда заказчик хотел сделать лестницу из своего дуба, который ему привезли из Армении. Его пришлось досушивать, часть ушла в обрезки, часть пришлось добавлять. Если еще учесть доставку. В результате экономия получилась сомнительной. Правда, возможен вариант, когда часть работ вы можете выполнить самостоятельно. Например, если вы классный сварщик или у вас есть возможность воспользоваться услугами металлообрабатывающего цеха. В котором есть все для резки, гибки и сварки металла. То можете сами изготовить косоуры или тетивы, по чертежам автора, с его консультацией и под его контролем. Ну а в остальном, думаю, что всегда можно, объективно поторговаться с мастером, и он не откажет в уступках.

3. Покраска очень важный этап. Она определяет внешний вид лестницы. Работа трудозатратная и не интересная. Но, как сказал М. Горький — «Нужно любить то, что делаешь, и тогда труд, даже самый грубый, возвышается до творчества!». Если не думать, что эта работа второстепенная. Настроится на нее, как положено. Делать ее не спеша и с должным старанием. То я уверен. Получится у всех. Качество покраски на прямую зависит от качества шлифовки. На лакокрасочных материалах экономить не стоит. Покрытие должно быть прочным и ровным. Есть вариант самостоятельной покраски. Но я бы вас предостерег. Красить лестницу в сборе. Дело безнадежное. Хорошо не покрасите. Есть вариант попросить вам оставить разобранную лестницу для покраски, а позже приехать собрать. Но для шлифовки нужны шлифовальные машины, ленточная и вибро. А красить самим лучше маслом с восковыми добавками. Технология нанесения масла не требует особого умения. Наносится ветошью и растирается. Но сохнет долго и одним слоем не обойтись. Маляр за шлифовку и полноценную покраску лестницы, своим лаком морилкой и расходными материалами, берет 30-60 тысяч рублей.

4. Условия монтажа тоже важны. Но при заключении договора об этом не очень задумываешься. Думаешь, будет лестница, уж как-нибудь поставим. Потом уже приходится кусать локти. Мудро поступает мастер, который при составлении сметы и договора учитывает эту работу. Иногда приходиться долбить бетон, нарезать резьбу в швеллерах, усиливать балки, врезаться в гипсокартон или вагонку и делать закладные и т.д. А в уже жилом доме делать это и вовсе неудобно. Можно оговорить с мастером эту работу и сделать подготовку самостоятельно, по его эскизам или разметке. Словом из мелочей набегает сумма. А так названые мелочи, не входящие в основную работу. На фирме вообще идут «допом», по немыслимым расценкам. Логика такова. Откажутся и хорошо. А не откажутся – денег срубим. Такие моменты лучше оговаривать во время заключения договора. Тогда, чтоб не потерять заказ, подрядчик сговорчивее.

5. С транспортом и так всем понятно. Можете только самостоятельно организовать доставку. Часто все комплектующие не столь больших габаритов и их можно доставить на своем личном автомобиле. Это еще тем хорошо, что сможете проконтролировать расходы на материал. Некоторые мастера за комплектацию материала на лестницу берут 2-5% от стоимости материала(без учета доставки). Это по крайней мере честно. Другие просто приписывают сумму в товарном чеке. Любой продавец вам окажет такую услугу. Только, чтоб вы купили материал у него.

6. Крепежные материалы обычно укладываются в 1- 2 тысячи. Но в случае специального крепежа из нержавейки, его нужно отнести к материалам.

7. Эти расходы не всегда вас касаются. Но об них следует знать. Для изготовления каждой лестницы нужно купить шлифовальные шкурки, клей, герметик, растворитель, молярный скотч, шпатлевка, пилки для лобзика, биты для шуруповерта, мешки для отходов. И еще всякая всячина. Всего не упомнишь Обычно при изготовлении одной деревянной лестницы из дуба, с подступенниками напрочь убивается две прямые фрезы. Ножи для рубанка и диски для пил служат дольше, но все равно инструмент требует постоянных вложений и расходные стоят не дешево. Например, родной "макитовский" диск для торцовки стоит 2тыс. рублей. А стоит по неосторожности пильнуть саморез и диску конец. Отечественный аналог рублей 300-500. Но крашеную деталь без сколов им не отпилишь. Комплект ножей для "макитовского" рейсмуса, то же 2 т.р. стоит. Эти ножи не точатся и аналогов им я незнаю. Да и сам инструмент окончательно выходит из строя, со временем. Професиональный инструмент стоит дорого. В общем, с каждой оплаты лестницы приходится откладывать и на это. Если вас, как заказчика, мастеру сосватал посредник, то ему тоже надо отстегнуть.

8.Ну про это я говорил в прежних материалах. Съездить на замер, согласовать конструкцию, составить проект, посчитать расходы. Бензин, время, это и труд ни малый. К тому же вы потом можете передать его другому мастеру и он воспользуется этим. Или сами уже будете иметь на руках не бесполезную документацию. А вот если договор заключен. Значит старания не напрасны. Деньги можно и вернуть. Вот я вам и выдал подробную и честную информацию, о формировании цен на лестницы. Вам решать на чем и как сэкономить. И надеюсь, теперь вам стало понятно, почему так не просто ответить на вопрос. Сколько стоит лестница?

Showcases

Background Image

Header Color

:

Content Color

: